АстроШкола

Екатерины Луговой

Алексей Воронцов VS Олег Евтушенко. Взгляды.

Рубрика Черный НАРУ и комментариев Уже (21)

Я считаю эту ситуацию достаточно значимой для астрологического сообщества, именно поэтому говорю о ней.

Речь идет об открытом письме Алексея Воронцова, размещенном в интернете. В этом письме он эмоционально рассказал о нелицеприятных подробностях своих взаимоотношений с астрологом Олегом Евтушенко.

 Для справки:

Олег Евтушенко – редактор журнала «Лунный календарь», организатор тематического конкурса «Золотой Дельфин», основатель Народного Астрологического Университета и консультационных центров «Регул», ведущий ежедневной программы (прогноз по Знакам Зодиака) на одесском телеканале «Глас». Живет и работает в Одессе.

Алексей Воронцов  – бывший сотрудник журнала «Лунный календарь» (автор статей в рубриках «Мастерская судьбы» и «Домашний астролог»). Живет в Одессе.

Как мы видим, «весовые категории» у участников ситуации объективно различаются. Это может сыграть (и уже играет) определяющую роль при попытке посмотреть на ситуацию. К этому моменту я вернусь во второй части статьи.

Но вернемся к письму Алексея Воронцова. Пересказывать его я не буду, желающие могут скачать его полную версию здесь (формат *pdf, вес – 94 кб). Остановлюсь на основном: Алексей утверждает, что его бывший работодатель Евтушенко должен ему и его семье:

1) 16 тысяч у.е., которые были переданы за земельный участок весной 2006 года. Когда Олег Евтушенко потребовал у семьи Алексея выплатить ему за участок эти деньги, участок принадлежал государству.  До сих пор (!) семья Воронцовых не имеет документов на этот участок и, по сути, не является его владельцами. Возвращать деньги Евтушенко отказывается.

2) 3200 гривен заработной платы, которую работодатель Евтушенко полностью не выплатил Воронцову после увольнения.

 Конечно, заниматься выяснением того, имели ли эти факты место на самом деле, должны правоохранительные органы. Мы с вами, те, кто не был непосредственным участником истории, не имеем права никого осуждать или называть мошенником, для этого человечество придумало суд. Но никто не может нам запретить говорить об этой ситуации, задавать вопросы и получать на них ответы.

 Я связалась с «главным героем» скандальной ситуации – Алексеем Воронцовым и задала ему несколько уточняющих вопросов:

 

Взгляд Алексея Воронцова

- Алексей, почему  именно сейчас, в августе 2012, спустя полтора (!) года после последнего общения с Евтушенко вы решили поднять эту тему?

- Мы наивно пытались решить этот вопрос полюбовно, надеясь на то, что у человека проснется совесть. Но недавно я узнал, что мы не единственные наивные идиоты. Что есть еще обманутые им люди. Да и мама более-менее окрепла только недавно. Можно сказать, что у нашей семьи появились силы на это противостояние.

- На что вы рассчитывали, публикуя открытое письмо в интернете?

- Я рассчитываю на то, что найдутся еще люди, которые стали жертвами его мошенничества. И что народ снимет шоры с глаз и увидит настоящего Олега Евтушенко. Мы хотим, чтобы люди знали правду о нем.

- Алексей, по поводу развития ситуации вы общались с юристами?

- Консультируюсь. Распространяться на эту тему особо не буду, так как юридические аспекты еще в стадии обсуждения.

- Скажите, а  чем вы занимаетесь сейчас, после увольнения из журнала «лунный календарь»?   

В плане профессионального призвания я пока что ищу себя. Эта ситуация сильно выбила меня из колеи. Но все к лучшему. И мир стал яснее.

- Алексей, желаю вам терпения и сил дойти до конца.

-  Спасибо вам за поддержку.

Взгляд юриста

Я показала письмо Воронцова юристу с большим стажем и попросила прокомментировать его с точки зрения украинского законодательства:

Быканова Ирина, практикующий юрист, председатель Криворожской ассоциации нотариусов:

- К сожалению, подобная ситуация – не редкость, и в ней может оказаться любой доверчивый человек. Ко мне неоднократно обращались люди, которые дали в долг определенную сумму денег своим друзьям  и теперь не могут вернуть их обратно. Недаром говорит народная пословица «Хочешь заиметь врага – дай денег в долг своему другу». Самое печально здесь то, что когда даешь в долг близкому человеку, не берешь с него расписку – вроде как неудобно и стыдно. Но по Закону договор займа, не оформленный в письменной форме, не дает возможности в суде ссылаться на показания свидетелей. Если нет расписки, то суд просто не примет во внимание показания свидетелей (сколько бы их не было). Взыскать долг можно только в том случае, если должник в ходе судебного заседания признает свой долг и если он, конечно, будет платежеспособным. Если должник скажет «Ничего не было, ничего не знаю», то о возврате денег через суд можно забыть. Поэтому в данной ситуации по долгу в 16 тысяч, поскольку расписки, как я поняла, нет, все зависит от порядочности должника.

Что касается задолженности по заработной плате, то можно будет взыскать через суд только то, что выплачивалось официально. Если деньги Алексей получал «в конверте» (то есть по официальной бухгалтерии была меньшая сумма, а на руки шла бОльшая), то эту сумму вернуть, скорее всего, будет невозможно.

Конечно, Алексея и его семью по-человечески жалко. Но как юрист вынуждена констатировать, что шансы вернуть деньги за участок и долг по заработной плате у них минимальные. Что делать? Забыть и жить дальше.


Взгляд Олега Евтушенко

Конечно, материал был бы неполным, если бы в нем не была опубликована точка зрения противоположной стороны, второго фигуранта –  Олега Евтушенко. Я связалась с ним и попросила прокомментировать сложившуюся ситуацию. Основной вопрос моего письма был «Насколько описанное Алексеем Воронцовым соответствует действительности?».

Скажу честно, что я не ждала ответа. Но он – пришел.

Цитата: «Касаемо Воронцова. То что он пишет – клевета. Ситуация у них действительно сложная. Из-за их с мамой глупости и лени их семья осталась без крыши над головой. Не только я, но весь наш коллектив помогал им и морально и материально. Но их личные, а главное профессиональные качества необходимые для выполнения обязанностей, связанных с теми должностями, которые они занимали, оставляли желать лучшего. Учиться они не хотели. Любому терпению и состраданию рано или поздно наступает предел, и я вынужден был их уволить. Это было два года назад. Теперь во всех своих бедах они обвиняют меня, оправдываясь перед своей семьей за то, что они сотворили.

Юристы на сегодняшний день подготовили иски и начнут необходимые процессуальные действия..

Ps. Мой ответ не является официальным комментарием. Я бы хотел, чтобы точку в этой ситуации поставил суд. Его решение и будет официальным комментарием по этой ситуации».

Конец цитаты.

Я думаю, что читатели этой статьи способны сделать самостоятельные выводы и сложить свое вИдение этой ситуации. Этот материал (точнее эта часть статьи) написана для того, чтобы дать немного больше дополнительной информации по скандальной ситуации, возникшей в нашем сообществе совсем недавно.

Но, главное, на чем бы мне хотелось акцентировать ваше внимание: ситуация эта тяжелая для обеих сторон. Для семьи Воронцовых, кроме значительных финансовых потерь, это еще и понимание собственной глупости (а кто скажет, что просто – признать свои ошибки?), и ощущение безысходности и много чего еще…

Для Олега Евтушенко – это в первую очередь, пятно на репутации, а от таких пятен избавиться непросто…

Давайте не будем говорить, кто, за что и что заслужил.  В своей бы жизни разобраться, прежде чем лезть в чужие.

Это – кризисный период, который обоим мужчинам нужно пройти с честью. Не теряя достоинства. Не опускаясь до склок и «базарного» выяснения отношений. Цивилизованно (уж насколько это возможно в нашей стране).

Я благодарна участникам конфликта за уделенное время.

Следующая часть статьи посвящена не столько ситуации Воронцов VS Евтушенко, сколько моему взгляду на происходящее в астрологическом мире в связи с ней.

© Екатерина Луговая

21 Responses to “Алексей Воронцов VS Олег Евтушенко. Взгляды.”

  1. Семен:

    Алексей просто захлебывается от гнева и ненависти к Евтушенко, и , наверное просто метит на его место, хочет унизить Евтушенко, что-бы себя поднять.
    В этой истории много неправды, почитайте внимательнее, без эмоций, его письмо. Я много лет работаю с коллективом «Лунного календаря» и кто таккие Воронцовы знаю, как и многие. У Вас однобокое мнение об О. Евтушенко сложилось, благодаря одному письму, где пишет просто «одержимый» человек. Статьи в журнале Воронцов писал под диктовку Евтушенко. Я знаком со всем коллективом журнала и астрологами. Олег Владимирович дорожит каждым сотрудником и поддерживает их. Он создатель астрологической конференции, благодаря ему астрологи Украины обединились для защиты своих прав, обьединились во имя астрологии. И Алексей, зная как Олег Владимирович дорожит астрологией и астрологическим обществом «выставил» свое сочинение на тему «ненависть и глупость». По своему жизненному опыту знаю, что любые трудности можно решить, если работать и решать, а не клеветать.

    • admin:

      Семен, у меня, как у автора этого материала, нет и не может быть объективного мнения об Олеге Евтушенко.

      Как человека, я его не знаю.

      Как астролога, я его не знаю также (профессиональных статей у него нет или почти нет). То, что он организатор конференции — это замечательно, но раз уж зашла речь именно об этом и вы много лет работаете в коллективе «Лунного календаря»… Скажите, а где были опубликованы материалы всех конференций? Это общепринятая практика всех мероприятий подобного толка — публиковать доклады и выступления участников. Конференции именно для этого проводятся, чтобы распространять знания, а не для того, чтобы собирать оргвзносы и награждать участников дипломами.

      ///благодаря ему астрологи Украины обединились для защиты своих прав, обьединились во имя астрологии.//
      Если можно, расскажите подробней об этом.

      Семен, напоследок все-таки хочу обратить ваше внимание, что в статье есть слова Олега Евтушенко. Это значит, что однобокости в ней быть не может. Высказались оба участника конфликта, каждый в меру своего желания.

      Благодарю за комментарий. Жду ответа.

      с ув.,Екатерина Луговая

  2. Семен:

    Астрологическая конференция проводится ежегодно см 1997года (первым основателем был Олег Мурашко). И это изветно всем астрологам Украины.Это публиковалось на сайте всеукраинской астрологической ассоциации и на сайте Народного Астрологического Университета. Темы, доклады и итоги вы можете прочитать там же.

  3. admin:

    Семен,
    1) в первом комментарии вы сказали, что создатель конференции О.Евтушенко, сейчас утверждаете, что это О.Мурашко. У меня начинает вызывать сомнение достоверность ваших слов…

    2) Всеукраинская астрологическая ассоциация — это, видимо, Всеукраинская Ассоциации Астрологов, ВАА? http://www.vaa.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=9 вот здесь «самая свежая» информация о конференции за 2009 год. Здесь нет докладов, только оргинформация с подробными расценками на участие и проживание.
    Сайт Народного Астрологического Университета, это, видимо сайт http://www.moygoroskop.com/ — журнала «Лунный календарь»? Здесь есть раздел про фестиваль «Золотой Дельфин», и в нем много красивых фотографий с каждого фестиваля. Но докладов (хотя бы тезисов) здесь нет.

    Возможно, я не там ищу? Подскажите, пожалуйста, где опубликована эта информация? Конкретной ссылкой.

    3)и, пожалуйста, дайте ответ на вопрос, как именно О.Евтушенко способствовал объединению астрологов Украины для защиты своих прав? Видимо, вы не заметили этого вопроса в моем прошлом комментарии.

    Благодарю заранее!

    с ув.,Екатерина Луговая

  4. Семен:

    У вас отсутствует информация об объединениях астрологов Украины, о их работе, их заслугах.Какие астрологические мероприятия проводятся у нас в стране? Какие астрологические организации существуют в Украине? Вы только «вцепились» в Олега Владимировича. Если Вы о нем ничего не знаете, зачем тогда публикуете у себя на странице клевету?
    У него журнал продается в 14-ти странах Европы, зачем ему «одалживать» деньги? В интернете много информации о нем, не только на его сайте. Если не найдете, я подскажу. Я лишь хочу, что-бы Ваше мнение стало объективным, поэтому, что-бы никого не хвалить и критиковать, следите за информацией сами!

    • admin:

      Семен, я знала, что у вас не будет ответов на мои простые вопросы. Потому что вы многочисленно лукавили. То называя О.Евтушенко основателем конференции, то утверждая, что материалы этих конференций есть в сети, то приписывая ему заслуги по объединению украинских астрологов «во имя астрологии». Вы знаете, что лжи во благо не существует?

      Наверное, вы искренне хотите помочь О.Евтушенко, и я рада, что у него есть такие люди в окружении. Но ваша агрессия и ваши, мягко говоря, некорректные заявления, производят обратный эффект. Не нужно оказывать вашему руководителю медвежьи услуги. Вряд ли он в них нуждается.

      ///Если Вы о нем ничего не знаете, зачем тогда публикуете у себя на странице клевету?///
      Семен, покажите клевету на этой странице.

      И, пожалуйста, если вы хотите продолжать вещать о величии вашего руководителя Олега Евтушенко, давайте по делу:

      1) на каком сайте публиковались доклады участников Международной научно-практической конференции «Астрология и эзотерические знания на службе обществу», которая проводится с 1997 года? Пожалуйста, ссылку.

      2)как именно О.Евтушенко способствовал объединению астрологов Украины для защиты своих прав? Вы снова не заметили этого вопроса в моем прошлом комментарии?

      Если у вас нет фактов, подтверждающих ваши утверждения, тогда вы пытаетесь «замылить» мне (и читателям) глаза.

      Екатерина Луговая

  5. Алексей Воронцов:

    Кто такой Семен? Скорее всего, Олег Евтушенко. Бахирев, Гиль. Олег Владимирович Гиль…

  6. Андрей Зрелов:

    Доброго всем времени.
    Семён, я как раз один из тех, который знает Воронцова. И то, как он работал, тоже знаю, так как наблюдал это лично и не один раз. В начале 2000-х я сам писал для «Лунного календаря» Олега Евтушенко (подробности изложу ниже) и, приходя в нему в офис для сдачи материалов, имел возможность общаться с Воронцовым. Его ответственный подход уже тогда был заметен. Я человек разговорчивый и люблю потрепаться с коллегами на астрологические темы. Обычно Алексей уделял таким беседам минут 15-20, после чего вежливо, но твёрдо говорил: «Извини, мне надо работать», садился и писал статью. Евтушенко в такие моменты рядом и в помине не было. Поэтому Вашим утверждениям о том, что статьи написаны под диктовку Олега Владимировича, не склонен верить. Да и стиль у них разный, в чём легко убедиться, проведя сравнительный анализ текстов обоих авторов.
    Семён, о каком объединении астрологов под крылом Олега Владимировича Вы говорите? У нас в Одессе более 100 специалистов разного уровня и разных традиций и ни один не состоит в какой-либо группе, организованной Евтушенко. Исключение – его ученики, которых не так уж и много. Астрологи Одессы уже без малого год раз в месяц проводят клубные встречи (обычно на каждую из них приходит от 20 до 30 человек) и Евтушенко здесь совершенно не при чём. Я так понимаю темы и методы, которые мы в клубе обсуждаем, Олега Владимировича не интересуют, раз он ни разу не посетил наши собрания. То же можно сказать и о его учениках. Мы же открыты для всех, для любых направлений, регулярно публикуем отчёты о наших встречах на одном из самых посещаемых астрологических сайтов Oculus.ru и там же размещаем приглашения. Благодаря этим объявлениям нас уже многие нашли. То, что Олег Владимирович не в курсе наших мероприятий – предположение крайне маловероятное, просто он привык держаться особняком.
    Когда-то Олег Владимирович высказывал мысль о создании профсоюза астрологов. Правда, он так и не смог объяснить, как будет защищать наши права и интересы, да и какие именно не уточнил. Вопросы ему об этом задавали не раз. Но внятного ответа он не дал. Возможно, я не слышал, но, как мне кажется, для столь масштабного проекта, как «Профсоюз астрологов Украины» информацию следовало бы разместить в сети, на каком-либо активно посещаемом сайте. В принципе, вопросы эти актуальны и сейчас, так что Олег Владимирович мог бы осветить их.
    Относительно «Золотого дельфина». Видите ли, выдача любых наград основывается на объективной и беспристрастной оценке претендентов. И, как это принято в мировой практике, такую оценку должна проводить комиссия, составленная из специалистов, компетенция которых ни у кого не вызывает сомнений. Они могут быть разного уровня – регионального или общемирового, сейчас технические возможности позволяют переслать работу хоть на другой конец Земли. В случае же проводимого им конкурса, Олег Владимирович лично решал, кому и за что выдать награду, либо же советовался с людьми исключительно из своего окружения, что даёт основание говорить о пристрастности. Соответственно, мало у кого возникало желание участвовать в такого рода комедии. Пока конкурс проводился в нём не раз одних и тех же людей награждали из года в год. Конференцию в этом году Евтушенко тоже не проводил. Разве что в своём собственном кругу учеников.
    Не могу не прокомментировать Вашу, Семён, фразу «У него журнал продается в 14-ти странах Европы, зачем ему «одалживать» деньги?» Странная логика. Как по мне, так одно другого не исключает. К тому же Олег Владимирович постоянно говорит о том, что журнал себя не окупает. Воронцов об этом упоминает, да и я могу подтвердить. Олег и мне это говорил в своё время. Лукавил, конечно. Иначе бы не продолжал его выпускать. Но прибыль от «Лунного календаря», действительно, не заоблачная, тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы это понять. Достаточно пройтись по киоскам и поинтересоваться количеством привезённых для продажи экземпляров. Так что с точки зрения логики, издание журнала не может служить доказательством отсутствия кредиторов у Олега Евтушенко.
    А о том, что Олег не совсем честен в плане выполнения договорных обязательств и предпочитает уклониться от оплаты оказанных ему услуг, это я лично могу подтвердить. Как уже было упомянуто выше, по просьбе Евтушенко я некоторое время писал для первых номеров «Лунного календаря». И хотя изначально мы договаривались с Олегом, что работа эта будет оплачиваться, обещанных денег за статьи я так и не получил. Объяснение, как не трудно догадаться – журнал убыточен. Один раз, правда, Олег дал мне 100 гривен, видимо, опасаясь, что я резко перестану давать материал, а на замену у него пока никого нет. После этого он ещё несколько раз предлагал мне работать у него в журнале за рекламу. Вот только в рекламе я не нуждался, поэтому просто перестал писать. Это как бы ответ на Ваше, Семён, утверждение, что Олег Владимирович поддерживает своих сотрудников и дорожит ими.
    И ещё раз об объединении астрологов Олегом Евтушенко хотел бы сказать. По этому поводу у меня есть весьма показательный факт. Году так, если мне не изменяет память, в 2002 или 2003, когда Олег носился с идеей своего профсоюза, он как-то позвонил мне, стал интересоваться моей работой и занятостью (был у меня до того момента период некоторой неустроенности и он это знал), после чего сказал буквально следующее: «Иди ко мне в команду, мы с тобой всех астрологов построим».
    Выводы делайте сами. Лично я для себя сделал и с тех пор больше никаких контактов с Олегом Владимировичем не имел. А Вы говорите, объединил во имя астрологии…

    • admin:

      Андрей, благодарю за честный и развернутый комментарий.
      с ув.,Екатерина Луговая

  7. Людмила,не астролог:

    На моих глазах, при сдаче очередного номера журнала к тиражу 13000 был приписан нолик. Сейчас заявлено 134700, следовательно 13470, максимум 20000. Это легко проверить в типографии. На 14 стран…Но карту стран тоже рисовали на моих глазах…

  8. Ирина Журавлёва:

    Для начала маленький обзор статьи и публикаций по данной ситуации по известным мне датам:

    14 августа 2012 свое открытое письмо Алексей Воронцов опубликовал на астрологическом форуме «Окулус».

    August 15th, 11:14 (2012г.) http://tsarkov1974.livejournal.com/73550.html Эта статья уже уничтожена

    15 августа в 22:46 Союз Астрологов Украины
    http://www.facebook.com/astrocongress/posts/353528948055132?comment_id=2475034&offset=0&total_comments=6 «САУ официально заявляет о том, что Евтушенко О.В. не является членом Союза Астрологов Украины!»

    16.08.2012 г. http://www.facebook.com/profile.php?id=100002112358334&ref=tn_tnmn

    16.08.2012 11:00 http://forum.od.ua/showthread.php?t=1510972

    16-08-2012, 21:56 ВНИМАНИЕ! МОШЕННИК! http://astrodozor.com

    16 августа (2012г.) в 23:25 http://www.facebook.com/astrocongress/posts/353528948055132?comment_id=2475034&offset=0&total_comments=6

    17.8.2012, 0:27:02
    http://forum.vaa.com.ua/index.php?showtopic=1748&st=20&gopid=8767&#entry8767 информация на форуме существует и по сей день, и есть очень примечательный комментарий к ней.

    Екатерина, Вас удивляет, почему не сменили название темы на «более мягкое вроде «Исповедь астролога», чтобы «дать возможность свободно обсуждать тему»? Чего испугалось руководство указанных Вами форумов?
    Лично Вы считает «… эту ситуацию достаточно значимой для астрологического сообщества», именно поэтому Вы, видимо, уделили ей особое внимание на своём сайте. Я могу предположить, что руководитель САУ Елена Калантарова, зарегистрированная на facebook под ником САУ (Союз Астрологов Украины) придерживалась того же мнения и поэтому 15 августа с.г. в 22:46 поспешила обнародовать, что «САУ официально заявляет о том, что Евтушенко О.В. не является членом Союза Астрологов Украины! Открытое письмо А. Воронцова «Астролог мошенник»
    В сети с этим открытым письмом можно ознакомиться по ссылке: http://tsarkov1974.livejournal.com/73550.html».
    Справедливости ради надо сказать, что О. Евтушенко активно участвовал в создании САУ, принимая участие в его 1-ом Конгрессе в апреле 2010 г. ставшем основанием для создания САУ.

    Кстати на месте данной ссылки http://tsarkov1974.livejournal.com/73550.html». на страничке депутата ВР Украины Е. Царькова, сегодня Вы увидите: «Страница не найдена. Такой страницы нет. Возможно, вы перешли по неработающей ссылке или неверно ввели адрес. Некоторые адреса страниц чувствительны к регистру»… и фейс козла при этой надписи . Так чего же испугался депутат Е. Царьков? Почему удалили статью А. Воронина с анонсом Е. Царькова?
    Причина одна и та же: этот конфликт возник не вследствие результата каких-либо астрологических услуг. Не вследствие какого-либо астрологическо-магического влияния. Админы форумов и сайтов не испугались, они хоть с опозданием, но, всё-же, правильно оценили содержание заявления/обращения и поняли, что их сайты/форумы хотят использовать для сведения личных счётов между А Воронцовым и О. Евтушенко .
    В действительности спор возник не между астрологами и не в связи с астрологической деятельностью.
    Сам А Воронцов не считает себя астрологом. Вы совершенно правильно определили его профессиональный статус: «Алексей Воронцов – бывший сотрудник журнала «Лунный календарь» (автор статей в рубриках «Мастерская судьбы» и «Домашний астролог»). Живет в Одессе». В своём письме (обращении) он пишет, что имел полное доверие к О. Евтушенко как к человеку. Но когда понял, что (с его слов) Олег не возвратит ему долг, то решил обыграть эту ситуацию как неправомерные действия астролога, понимая, что сейчас при гонении всех эзотерических направлений, упоминании е профессии «астролог» в этой ситуации придаст значительный негативный вес изложенной им ситуации.
    На что надеялся Алексей Воронцов? «Я рассчитываю на то, что найдутся еще люди, которые стали жертвами его мошенничества. И что народ снимет шоры с глаз и увидит настоящего Олега Евтушенко. Мы хотим, чтобы люди знали правду о нем». Интересное высказывание, а главное в заключение уже употребляется МЫ. Мы это кто? Все предполагаемые «жертвы», но их до сего времени никто не обнаружил…
    По сути мы видим обычный конфликт на финансовой основе. Я еще раз говорю, уже как адвокат с огромной практикой, что ежедневно где-то такой конфликт возникает из-за не желания обоих сторон оформить договор займа надлежащим образом. И если Воронцов решил поступить по принципу: «не догоню, так согреюсь». то совершил большую ошибку, опубликовав бездоказательное обвинение. За это он может быть привлечен к суду. Но при этом рикошетом и, что называется крупной дробью, ударил по всем астрологам и вызвал очередную волну негатива не только в их адрес, но и в адрес их астрологической деятельности
    Согласно, статьи 208. ГК Украины. «Сделки, которые необходимо совершать в письменной форме».
    1. В письменной форме должны совершаться:
    … 3. сделки физических лиц между собою на сумму, которая превышает в двадцать и больше раз размер не облагаемого налогами минимума доходов граждан,
    К сожалению, Быканова Ирина, как практикующий юрист и председатель Криворожской ассоциации нотариусов, видимо не имеет достаточной судебной практике по данным видам споров : Иначе бы она не утверждала, что взыскать «…долг можно только в том случае, если должник в ходе судебного заседания признает свой долг и если он, конечно, будет платежеспособным..». Закон требует только письменную форму договора. И при отсутствии документа подтверждающего договор займа, — иск будет возвращен, для приобщения к нему доказательств в обоснование исковых требований.

    Я не беру на себя функции судьи, и не считаю возможным утверждать имел место этот факт или нет, — для этого есть суд. Туда надо было обращаться. Если судом будет установлен изложенный Воронцовым факт, то и карты ему в руки для изобличения Евтушенко.

    Я выступаю в интересах именно защиты астрологов от разных необоснованных нападок, как человек и как руководитель Всеукраинской ассоциации астрологов. Да, я тоже считаю эту ситуацию значимой, но в ракурсе защиты астрологов и их астрологической деятельности. Надо чётко различать, где мухи, а где котлеты.

    Мы все должны максимально объективно рассматривать подобные конфликты и мудро разрешать их, не давая повода для необоснованных осуждений, как астрологов, так и их астрологической деятельности.
    И это будет правильно.

    В заключении могу сказать, что если О.Евтушенко решится обратится в суд против А.Воронцова, то я ему не завидую.

    • admin:

      Ирина, здравствуйте. Спасибо вам за обстоятельный комментарий, а особенно за информацию о блоге Царькова. Примечательно, как, впрочем, и заявление САУ.

      иначе бы она не утверждала, что взыскать «…долг можно только в том случае, если должник в ходе судебного заседания признает свой долг и если он, конечно, будет платежеспособным..» Закон требует только письменную форму договора. И при отсутствии документа подтверждающего договор займа, — иск будет возвращен, для приобщения к нему доказательств в обоснование исковых требований.
      Ирина, вы как адвокат с огромной практикой согласны с мнением юриста из статьи? Нет расписки – нет шансов?

      Причина одна и та же: этот конфликт возник не вследствие результата каких-либо астрологических услуг.
      По сути, мы видим обычный конфликт на финансовой основе. Я еще раз говорю, уже как адвокат с огромной практикой, что ежедневно где-то такой конфликт возникает из-за не желания обоих сторон оформить договор займа надлежащим образом.

      Полностью согласна с этим мнением, несколько раз озвучивала его в обеих статьях, посвященных конфликту. Как и то, что мы не имеем права судить участников конфликта.

      Но, Ирина, вы как председатель ВАА (и, что немаловажно практикующий юрист) считаете, что такие истории нужно замалчивать? Дабы не бросать тень на астрологическое сообщество. Или – …?

      Благодарю, что не прошли мимо и высказали свое вИдение.
      С ув.,Екатерина Луговая

  9. Ирина Журавлёва:

    уточняю, что в фразе «В заключении могу сказать, что если О.Евтушенко решится обратится в суд против А.Воронцова, то я ему (Вороцову) не завидую.

  10. Алексей Воронцов:

    Здравствуйте, Ирина Петровна. Если этот комментарий написали действительно Вы, то мне прискорбно. Потому что Вас не было рядом, когда Олег Евтушенко делился своим отношением к Вам.
    По поводу удаления моего письма с некоторых сайтов и сути конфликта.
    Вы пишете:
    «Причина одна и та же: этот конфликт возник не вследствие результата каких-либо астрологических услуг. Не вследствие какого-либо астрологическо-магического влияния. Админы форумов и сайтов не испугались, они хоть с опозданием, но, всё-же, правильно оценили содержание заявления/обращения и поняли, что их сайты/форумы хотят использовать для сведения личных счётов между А Воронцовым и О. Евтушенко».
    Вы немного ошибаетесь. Конфликт возник именно вследствие результата психологического воздействия Олега Евтушенко на мою мать, ее супруга и мою бабушку. Не кажется ли Вам, что Вы делаете заявления и косвенно указываете на личностный фактор, не зная личностей? Вы же и Евтушенко толком не знаете, не догадываетесь о его отношении к Вам, и возможно защищаете его по своим личным или лично-астрологическим интересам. Не находите ли Вы, что далее по тексту пишете Вашу личную интерпретацию мотивов моих поступков?
    А админам форумов О. Евтушенко лично писал или звонил, я говорил с админами.
    Вы пишете:
    «Я выступаю в интересах именно защиты астрологов от разных необоснованных нападок, как человек и как руководитель Всеукраинской ассоциации астрологов».
    Здесь могу сказать только одно: защищайте астрологов, а не беспредельников, выдающих себя за астрологов. Тогда никакая «крупная дробь» по астрологии не ударит.
    Вы пишете на Фэйсбуке Елене Калантаровой и САУ:
    «Автор жалобы А. Воронцов сам пишет о том, что он с огромным уважением и доверием относился к О. Евтушенко, именно это стало причиной того, что он дал (с его слов) в долг Олегу деньги. Однако надлежаще долговые обязательства не оформили. Таким образом, Воронцов сам себе создал проблему. И я, имея многолетний опыт адвокатской работы, вполне обоснованно заявляю, что подобных историй десятки тысяч и при этом задействованы в них люди практически всех профессий. С таким же успехом можно выполоскать в грязи практически любую профессию и любого гражданина нашей страны».
    По совместительству Вы, юрист Елена Петровна Журавлева, также астролог. Я относился к Олегу с огромнейшим уважением и защищал похлещи Вас. У меня лично создается впечатление, что Вам все равно, брал О. Евтушенко деньги у нашей семьи, или не брал. А если и брал, то это не касается астрологов. Таких историй «десятки тысяч» на Вашей практике и памяти. И если эта история личная и может коснуться любой профессии и любого гражданина Нашей страны, то и полоскать в грязи не стоит… кого? Олега Владимировича Евтушенко, ректора Народного Астрологического Университета. Астролога. Автора фундаментальной теории астрологии. Автора методологии астрологического образования. Автора и руководителя медиа-проекта «Лунный календарь». Главного редактора журнала «Лунный календарь. Ежедневные рекомендации». Члена Национального Союза журналистов Украины? (регалии http://www.moygoroskop.com/cgi-bin/main.cgi?page_id=2696)
    То есть, соглашаясь как юрист с тем, что О. Евтушенко брал у нас деньги, Вы как астролог «защищаете астрологов от необоснованных нападок»?
    Подать на меня в суд за клевету… Пусть О. Евтушенко подает, это его право. Почему меня этим пугают? Он мою мать обещал «сгноить в тюрьме» (цитата), если она кому-то скажет, что он нас кинул. Пусть подает в суд. И пусть астрологи думают, что делать в нашей стране с астрологией, если во главу угла себя пытаются поставить бесчестные люди.
    В блоге Евгения Игоревича информацию я не размещал, я даже не знаю, кто ее там разместил, но спасибо. После этого я бы мог написать официальное письмо депутату, но не сделал этого, так как астрологи стали мне звонить и просить не раздувать сильно эту историю в страхе за будущее астрологии в Украине. Ирина Петровна, как бывший работник астрологической парадигмы, я нахожусь на Вашей стороне и на стороне астрологов. Но как пострадавший, я удивлен тем, что юрист, не знающий фактов, упрекает меня в клевете.
    Я решил написать письмо и разместить его в интернете. Основная причина – я не хочу, чтобы люди стали жертвами данного конкретного человека. И я считаю, что эта проблема очень сильно касается астрологии и должна быть обнародована. А кто такие «Мы», как Вы спрашиваете – как минимум члены моей семьи.
    Вопрос к Вам. Считаете ли Вы, Ирина Петровна, что раз Олег позаботился об отсутствии доказательств, то я не должен был говорить об этой проблеме вслух?
    Вы пишете:
    «Иначе бы она не утверждала, что взыскать «…долг можно только в том случае, если должник в ходе судебного заседания признает свой долг и если он, конечно, будет платежеспособным..». Закон требует только письменную форму договора. И при отсутствии документа подтверждающего договор займа, — иск будет возвращен, для приобщения к нему доказательств в обоснование исковых требований».
    Вы цитируете закон про письменную форму договора. А как поступать гражданам, если мошенник мастерски все продумал? Молчать в тряпочку? Что мне делать, Ирина Петровна?
    И… с каких это пор в нашей стране запрещено говорить правду? Даже если правда кому-то не нравится, и ее кто-то хочет скрыть?
    Опуская Вашу заинтересованность данной проблемой как астролога и человека, все таки чувствуется некоторая Ваша предвзятость в качестве юриста. Не кажется ли Вам, что Вы поддерживаете только одну из сторон, и «не завидуете» другой? Ведь не Вы работали с Олегом Евтушенко 7 лет, не Вы стояли над журналом ночами, участвовали бесплатно в неоднократном ремонте офиса, писали за сотрудников статьи, учили консультировать. Не Вы передавали деньги на руки, и не Вы продавали собственные квартиры. Тем не менее, Вы почти утверждаете, что мое письмо – это клевета.
    Вы пишете:
    «Я не беру на себя функции судьи, и не считаю возможным утверждать имел место этот факт или нет, — для этого есть суд. Туда надо было обращаться. Если судом будет установлен изложенный Воронцовым факт, то и карты ему в руки для изобличения Евтушенко».
    А если в силу отсутствия прямых доказательств судом не будет установлен изложенный Воронцовым факт, тогда кому карты в руки? Евтушенко? Его вернут в члены САУ, и он станет национально-астрологическим героем?
    Тогда все нападки на астрологию в Украине будут адекватными.
    Если, Ирина Петровна, Вы в этом уверенны, то ответьте на этом сайте, что это действительно Вы пишете, и обоснуйте фактами, почему Вы не завидуете мне (Воронцову), если О. Евтушенко подаст на меня в суд.
    А кто такой Семен, так и не ответили. Впрочем, я ответил.

  11. Ирина Журавлёва:

    Да, это именно я написала ф этом форуме. Я никогда не скрываюсь под НИКами.

    Вы утверждаете, что «.Конфликт возник именно вследствие результата психологического воздействия Олега Евтушенко на мою мать, ее супруга и мою бабушку». А где Вы были?
    Отчего Вы только что прозрели?

    Меня совершенно не волнует: как и что говорил или говорит обо мне Евтушенко. Я его знаю лучше, чем Вы думаете, и прекрасно знаю, на что он способен и что можно ждать от него.
    Знаю отношение большинства астрологов Одессы к нему. Знаю не по наслышке, а конкретно из обращений астрологов, как в устных, так и в письменной форме. Однако не считаю правильным разногласия в нашем общем деле возводить в ранг сплетен и пересудов.
    И считаю, что Вы не могли не знать о том, что у него достаточно часто возникали конфликты с коллегами. Так почему же Вы это не учли это, и не оформили все в установленном законом порядке? За 5 лет можно было это с делать неоднократно. Вы утверждаете, что Олег всё продумал, а у Вас голова для чего? Для разового пользования? Интересы вашей мамы, ее супруга и бабушки Вам были безразличны? Вам в тягость было пойти к юристам и посоветоваться? Они бы Вас сходу предупредили, что без надлежащего оформления денег в долг давать не следует. А теперь детский лепет о доверии … .

    Но уж коль Вы решили создать о нем негативное мнение, то сделали это крайне неуклюже. Причём здесь астрологическая деятельность? Вы рикошетом положили тень мошенничества на всех астрологов. И одновременно предоставили прекрасную возможность Олегу для обращения в суд с иском к Вам. Он через суд не только докажет, что Вы оболгали его, но еще взыщет и моральный и материальный ущерб. Ну и кого Вы накажете в итоге? Себя!!!
    Это Вам неприятно слышать, но, к сожалению, это вполне вероятно. И дай бог, чтобы Олег7 не обратился в суд с иском против Вас.

  12. Татьяна:

    Дорогая Ирина! Простите, но читать ваши посты неприятно и смешно. Вам не жаль своего времени, не лень и не в тягость сейчас Садиться и обвинять Алексея в том, что Он был глуп и доверчив? Вы садитесь и всерьез пишете о том, что он сам виноват в том, что доверил недостойнлму человеку и сейчас имеет «наглость» этого не достойного человека вывести на чистую воду? Ирина, Вы пишете, что Вам безразлично, что он о Вас говорит (простите, но ни одна уважающая себя женщина такого не скажет) безразлична его репутация, более того, что Вы знаете о его репутации! И тем не менее, при этом всем Вы прост так, вдруг находите время и желание поливать именно Алексея грязью и критикой???
    Как минимум странно. Максимум -Вас, как человека и женщину, жаль. Если Вам и правда все равно-не тратили бы время на глупости и наблюдали бы за справедливым или не очень разворотом событий со стороны. А так — в грудь себя бьете о непредвзятости и тем не менее 10 ведер и еще лоточек — на голову Алексея? И не стесняетесь при этом упомянуть о себе как о юристе ? Естественный вопрос — для чего ? :) )) Только не говорите о благе всех астрологов, пожалуйста ! :) ))

  13. Ольга:

    Я бывшая ученица Олега Евтушенко. Я благодарна Вам, Екатерина за проявленное неравнодушие к этому неприятному инциденту, в котором не просто ссора, а судьбы людей. Многие из учеников Олега Владимировича знают, что то о чем написал Алексей, в своем открытом обращении, не пустые слова. Лично меня это событие сподвигло пересмотреть свой взгляд на то, что такое современная Астрология. Если Астролог – это тот, кто помогает другому человеку разобраться в его проблеме, понять свое предназначение, увидеть возможные перспективы, приблизиться к своему истинному существу – то такой человек астролог должен стремиться обладать высокими моральными качествами. Быть честным всегда и во всем, культивировать в себе свет, стремиться к свету, свет- это также знание. Стремиться к настоящему знанию, а не ложным ключам. Вот читаю сейчас книгу И. Ефремова ( мощный писатель, философ ), хочу для вас привести цитату: «Хотящие повелевать строят ловушки для легковерных людей. И не только легковерных, ибо всем нам, от мала до велика, свойственна, жажда чудес, порождающая тягу к необыкновенному. Те, кто хочет повелевать умами людей, строят ловушки игрой цифр, знаков и формул, сфер и звуков, придавая им подобие ключей знания.» К сожалению, вся наша жизнь состоит из ловушек. И Астрология могла бы открыть человеку глаза на многие из них, но чаще всего также выступает в роли ловушки. Не только астрология, но и многие другие науки полны ловушек. Это все есть этапы роста и эволюции человечества. Мой совет – смотрите в глаза Астрологу к которому вы идете на консультацию, или астрологу у которого хотите учиться. Лучше, если в них будут свет, любовь, честность, равновесие.

  14. Дмитрий Пекаровский:

    Я работал с Евтушенко несколько лет.
    Я делал его журнал, как дизайнер и верстальщик.
    Этот человек не заплатил мне за работу, за сделанные и одобренные макеты новых журналов, за два месяца работы над его передачей, в общем ничего нового для Одессы и типичного желания любого мелкого эгоиста получить (украсть) побольше и не заплатить.

    А языком он владеет отлично, так виртуозно обкакать человека как он, я таких ещё не видел.

  15. Ольга:

    Здравствуйте Екатерина,это Ольга ВЫРЕЗАНО. Прошу удалить мое письмо с вашего сайта.Это не вызвано ни чьим давлением. По прошествии времени, я чувствую по отношению к О.Евтушенко намного больше позитива, чем негатива.Я считаю, что с моей стороны Олег уже наказан. А в честь Нового года и Новой эры света, лично я его прощаю.

    • Е.Луговая (Астро-Школа):

      Ольга, здравствуйте. Искренне прошу прощения, что игнорировала ваш комментарий так долго. Это неумышленно.

      Я убрала вашу фамилию из комментария. Но комментарий (ни первый, ни второй) удалять с сайта я не буду.

      Во-первых, вы были предельно искренни, когда писали его. В нем нет лжи или пустых обвинений, а просто ваш взгляд на ситуацию. Философский и зрелый взгляд, достойный внимания. Я считаю, что на вашем комментарии можно поучиться делать правильные выводы из ситуаций и, в первую очередь, заглядывать в себя.

      А во-вторых, отлично, что ваше мнение об О.Евтушенко улучшилось. Это показатель позитивных изменений, прежде всего, в вашей личности. И вы своим прощением несете свет в эту ситуацию. Поэтому я и оставляю ваши светлые комментарии. Спасибо.
      с ув.,Екатерина

  16. Ольга:

    А также надеюсь на достойное разрешение этой кармической ситуации.

Есть что сказать?

Комментируйте по делу, у флуда и спама шансов нет.
Имя
Email
Ваш комментарий